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砖场1190：豆瓣的价值在于没有商业价值
靶子地址：豆瓣的价值在于没有商业价值 [原文链接]
由 场主：cnsns 
开砖场于2006-06-14 16:32:49。场主告示：
这题目不是我起的，是靶子起的
豆瓣到了一个发展的关键期了，直接竞争对手是新浪，我现在没有想清楚豆瓣如何保持他的核心竞争力。
不过可能开始时这样的核心竞争力就有先天的弱点。
我过去说豆瓣是一本教科书，因为他的互联网应用模式的创新；
而现在我可能还要说，豆瓣会是一本教科书，因为豆瓣自身在一场虾米与巨鳄的戏中扮演着角色，不过成功与不成功都会是教科书。
豆瓣前面的路是什么？如果真在商业层面无法竞争，做非商业的操作，未必不是一个思路，那时候的豆瓣可能不仅强调技术了，要强调文化和格调了。
精彩全文请看: http://ittalks.blogbus.com/logs/2006/06/2623019.html
| 含 金 量：134.66 叫 好 数：24 分 类：web2.0 围观群众：12728 被拍砖数：109 砖 最新砖头：由anonymity拍于2008-07-11 14:18:19。 | 场主：cnsns 开砖场于2006-06-14 16:32:49。
相关主题：豆瓣 商业化 竞争策略分析 | |||||||||
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拍砖是为了个人前途，因为不管拍别人还是被别人拍都是一种积累和提升。
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我的奋斗 www.yoyv.com
喜欢并有时间读书 （以中国2亿人，占全国1／6）
有机会上网 （以中国1亿上网人群，占全国1／12）
有比较好的交流态度 （以上网人数1／5）
有比较好的网络操作 （以上网人数1／10）
那么这个等式是：12亿×1／12×1／6×1／5×1／10×＝33.3万，于是我估计现在整个市场用户是这个数；
那么由于宣传原因，以上只有1／6的人知道豆瓣
于是5万也合理了，但要说明的是这5万用户的忠实度很高
不要因为自己是忠实用户，就认为这个东西应该广受欢迎
但如果是新浪推，可能很快超过33万这个数量级，因为用户基数太大，同时有一些非目标用户的加入
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只有一句话是绝对的
所以豆瓣和新浪，就是草根对大鳄。
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拍砖是为了个人前途，因为不管拍别人还是被别人拍都是一种积累和提升。
--说梦话？
2.嗯，豆瓣只是占了个“鲜"字；
3.软肋也好，价值链慢慢构建也好，大鱼们的模仿也好，其实都不重要；的确如keso所言：
看杨勃是否坚持+足够的创造力了。keso看好阿北，而我不熟悉这人不敢瞎说，但是我看好keso说的这个理由；
4.商业上的成功也需要时间积累，是马拉松而不是百米跑；就豆瓣而言，目标用户群基数不算小了；关键是这个社区的经营。想想craig那老头，一条一条删除不实信息的动作--日复一日，年复一年地经营着他的分类广告，其实他是在经营着社区，构建着社区的信用机制；
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
6.至于新郎这些环伺左右的大鱼们，并不是直接竞争对手；从营销角度看，新郎、猫扑们的动作却是为豆瓣造势，当然豆瓣需要借好这个势头；不能如博客网一般乱了阵脚。
新郎是上市公司，它需要对其股价负责--实际是对股东；看他最近的一系列动作，颇有眉毛胡子一把抓的味道，其实新郎这些动作的直接目的就是：流量而已；他不会有更多的资源分配到相应的如博客、类豆瓣这些项目上的；我就觉得新郎很有点菜市场的老太太买股票：1万元买了13支股票--因为自己心里也没底。哈哈
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
更是瞎芝麻乱扯，不拍也罢；
类似的，还有场主的结尾：豆瓣前面的路是什么？如果真在商业层面无法竞争，做非商业的操作，未必不是一个思路，那时候的豆瓣可能不仅强调技术了，要强调文化和格调了。
====都活象一个战场上正在激战中的士兵突然说：打不赢呢！我去和对方士兵掰手腕吧！
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
豆瓣要么出卖自己，要么如你所说的坚持。
人人都说要坚持，关键是如何坚持，是吧。
不要藐视新浪的能量，不是一个竞争级别下，能量差别很起作用。
比如方博与新浪的之间当年的竞争
在我看来豆瓣很类似。
至于“当然豆瓣需要借好这个势头；不能如博客网一般乱了阵脚”这一句，基本没有任何参考价值
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只有一句话是绝对的
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拍砖是为了个人前途，因为不管拍别人还是被别人拍都是一种积累和提升。
---您咋就这么有空当律师呢？
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
说实在话，我一直担心豆瓣。不是说竞争对手如何。
早晚被你们捧杀。
小心，那天阿北一把鼻涕一把泪找你们丫的算帐。
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捡砖头，挖坑，修路，栽树，埋自己。
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只有一句话是绝对的
比如方博与新浪的之间当年的竞争
在我看来豆瓣很类似。
===不是藐视，商业上不存在藐视，只存在资源分配；
===我说了，新郎+猫扑们目前并不是豆瓣的直接竞争对手（以后也不会是），原因我上面大致说了；豆瓣的经营者真不必操心这块；需要操心的是借势而已；
---至于阿方，只能说他吃饱了撑的！或者说他也想借势，策划、营销上却是适得其反--阿方太看重他当年反微软起家的经验了。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
#喜欢并有时间读书 （以中国2亿人，占全国1／6）
#有机会上网 （以中国1亿上网人群，占全国1／12）
#有比较好的交流态度 （以上网人数1／5）
#有比较好的网络操作 （以上网人数1／10）
#那么这个等式是：12亿×1／12×1／6×1／5×1／10×＝33.3万
毛病在哪呢？喜欢并有时间读书的人，通常也有机会上网，这个
不能按人口比例来算。而是受过教育，通常居住在城市，通常是已
经懂事又不太老的人，他们才是喜欢并有时间读书的人。这些人和
有机会上网，不是不相关的事件。
作为例证，我们可以看到book.sina.com.cn在ALEXA统计占
新浪的比例，高于ent，仅次于NEWS和SPORTS。
这个市场也许比某些人想得小，但肯定比CNSNS想得大。
其实我们--至少我和cnsns我觉得不是操心豆瓣，而是操心自己。哈哈！您觉得呢？
看过《杰克.瑞恩四部曲》么？电影中他是CIA的一情报分析员，基本不出外勤，但情势所迫，电影里他可是每次都出外勤的！哈哈
13楼
新浪可以从作家入手，加强引力
===我以为：新郎的博客、类豆瓣等都是为流量服务的，目的是增加广告收入，从而提升股价；要说新郎会分配更多资源来做这几块目前都没看到盈利模式的项目绝不可能。
所以，没必要替新郎操心。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
===没理解？我说的就是关于新郎+猫扑们模仿豆瓣所作的这一事件，我以为作为豆瓣，应该采取的对策：1.不必把新郎+猫扑们当作竞争对手；2.借势：当他们在为自己造势，策划相应的活动。
--当然，咱也就只能从策略上说说。阿方当年把新郎当作竞争对手的策略就是错误的。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
计算要细化很花脑子，于是就将就了
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只有一句话是绝对的
1.“不必把新郎+猫扑们当作竞争对手”，这有点掩耳了，你的是意是说让阿北不用分析新浪等，不分析他们行为与策略？你是说阿北不要有压力？
2.“借势：当他们在为自己造势，策划相应的活动。”阿北有多少钱？新浪有多少钱？
3.“阿方当年把新郎当作竞争对手的策略就是错误的”，这里阿方是主动把新浪当成竞争对手，并宣扬，激化了竞争，而并不是说他不把新浪当竞争对手，新浪就不是他对手。另外阿方当竞争对手的策略中把门户作为竞争手段，这是又一个错误。正确地方式是当竞争对手，但专注自己特长。
13，你这一句对读者引导出：别去想新浪的思路，这是错误的。
4.“我以为：新郎的博客、类豆瓣等都是为流量服务的，目的是增加广告收入，从而提升股价；要说新郎会分配更多资源来做这几块目前都没看到盈利模式的项目绝不可能。”这句就是臆想，新浪的名人BLOG是如何操作的？为了更多广告做好一个产品的策划和市场投入，这是正常思维，您的意思是新浪的BLOG推出，就是自然成为中国第一？
5."其实我们--至少我和cnsns我觉得不是操心豆瓣，而是操心自己。哈哈！您觉得呢？"我不觉得我在操心自己，谁要做个板儿砖及相关内容，让他去做好了，我挺乐意看到的。
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只有一句话是绝对的
1.用户类别区隔
2.环境文化区隔
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只有一句话是绝对的
http://magazineengine.spaces.msn.com/Blog/cns!8EEAFA6356F61D21!505.entry
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
不错，但我不知道是否有足够的资源或资金支持，提高覆盖率
出个有创意的主意：和盗版商合作，呵呵
再出个有实际可能的主意：建立书目互借机制：
1.用户交钱成为互借会员比如每年100元；
2.如果我对一本书喜欢，又想互借，省钱，我一定会买两本，一本自留，一本流通；
3.用户自行配送，也可以由豆瓣统计配送；
4.流通中的书有损耗问题，建立保养书的信用机制；
5.同时信用机制里还要加入，看完后必须写书评或感想的机制；
延伸：
1.我的一本书借出去，实际我并没有想着最后回到我手里；
2.对于我借来的书，如果我真的喜欢，一定会去购买，豆瓣会有收入（因为手头这本书不是我的，属于豆瓣的）；
3.豆瓣口号可以是：贡献一本好书，免费获得更多好书。
以上是可操作的，随转给阿北，但注明出处：板儿砖
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只有一句话是绝对的
1.“不必把新郎+猫扑们当作竞争对手”，这有点掩耳了，你的是意是说让阿北不用分析新浪等，不分析他们行为与策略？你是说阿北不要有压力？
====“不必当作竞争对手”本身就是建立在分析对手行为+动机的基础上的判断或结论；目的在于自己的资源如何分配。
2.“借势：当他们在为自己造势，策划相应的活动。”阿北有多少钱？新浪有多少钱？
===活动一定要花钱？在豆瓣上写一片博客要花多少钱？宣传大伙儿爱看书的文章要多少钱？
借新郎推出的读书这个项目，豆瓣也在豆瓣上组织一个“爱读书，读好书”的活动要多少钱？
造势+借势而已。
3.“阿方当年把新郎当作竞争对手的策略就是错误的”，这里阿方是主动把新浪当成竞争对手，并宣扬，激化了竞争，而并不是说他不把新浪当竞争对手，新浪就不是他对手。另外阿方当竞争对手的策略中把门户作为竞争手段，这是又一个错误。正确地方式是当竞争对手，但专注自己特长。
-----没觉得您这段话自相矛盾或者实际要表达的意思与我所说的观点一样么？
-----分析的基础上采取相应的竞争策略；阿方不是找错了竞争对手是什么？
-----“不把新浪当竞争对手，新浪就不是他对手”
某方的行为+进入领域的确是判断是否是竞争对手的一个依据，更为重要的是该行为的动机+资源分配；对于自己领域的所有进入者当然都需要分析，但分析之后需要重视的是直接竞争对手。
13，你这一句对读者引导出：别去想新浪的思路，这是错误的。
----这是您的理解。不必当作竞争对手”本身就是建立在分析对手行为+动机的基础上的判断或结论；目的在于自己的资源如何分配。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
ps.几乎所有人都还在拿去年的某个对豆瓣的报道中的5万用户说事，却少有人去查查目前实际的数据，按照豆瓣上可查的数据，目前的注册用户至少是接近12万。
====不明所以。
一会说我是“臆想”（我也就是说出自己认为的分析+观点而已）；一会又说我是“正常思维”；
“您的意思是新浪的BLOG推出，就是自然成为中国第一？
===您从我哪句话看到这个观点？如何推演出来的？
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
==“自己”就等于“板儿砖”？
===我说的自己无非是：思维游戏而已。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
支的几招儿还不错--半个雷锋，因为他还要注明出处。哈哈！
2. 我再次把cnsns的招数作为俺的观点的详细+半准确诠释
6楼：“就价值链而言，豆瓣--网上购物类网站（如当当、亚马逊、甚至淘宝等）--数字图书馆（如超星）--书商、出版社---支付系统--物流系统等，豆瓣都有大量的工作需要时间+资源去做，但这都不是最难点；
最关键之处我以为是：豆瓣用户的组织或者说豆瓣这个社区的经营。这方面的运作，可以比照贝塔斯曼。”
craiglist也好，贝塔斯曼也好，其成功关键元素就是：信用机制的构建。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
1.你的核心是不是“不必把新郎+猫扑们当作竞争对手”，如果是，我认为不对，我认为新浪对豆瓣的“模仿”，使新浪与豆瓣肯定是现在模式下的竞争对手！
2.“本身就是建立在分析对手行为+动机的基础上的判断或结论”，你是不是说动机不一样，竞争就不存在？就不是竞争对手？ 极错，从理念上就极错，这个我就不举例了，太多的例子，不管是商业上的，还是政治上的。
3.“活动一定要花钱？”竞争双方中，有一个可以不花钱，进行小规模活动，但另一个花大钱进行大模型活动，在投入差别巨大的情况下，效果完全不一样！
4.“阿方当年把新郎当作竞争对手的策略就是错误的”这句不同意，情况是这样的：
A、阿方当年是主动暴露竞争
B、激发新浪投入资源进入BLOG
我的意思是，BLOG方向肯定新浪会介入，但阿方主动激化了这样的竞争；他可以把新浪当成竞争对手，但他没必要主动激化，也没必要在自己弱项，新浪的强顶上进行突破。
5.有一段我少写了一个“才”：
“我以为：新郎的博客、类豆瓣等都是为流量服务的，目的是增加广告收入，从而提升股价；要说新郎会分配更多资源来做这几块目前都没看到盈利模式的项目绝不可能。”这句就是臆想，新浪的名人BLOG是如何操作的？为了更多广告做好一个产品的策划和市场投入，这是才正常思维
再说明一下，我认为：为了更多广告做好一个产品的策划和市场投入，这是才正常思维。
6、您的：
＝＝＝
“您的意思是新浪的BLOG推出，就是自然成为中国第一？
===您从我哪句话看到这个观点？如何推演出来的？
＝＝＝
我是从：
“我以为：新郎的博客、类豆瓣等都是为流量服务的，目的是增加广告收入，从而提升股价；要说新郎会分配更多资源来做这几块目前都没看到盈利模式的项目绝不可能。”
我所了解的是新浪今天的博客成为行业内第一，在当时是分配了很多的资源的。
说你“臆想”，是因为你并不知道新浪当时推BLOG化了多少投入。
=======
只有一句话是绝对的
1.理念之争或语言之争或名词之争（于我而言这是同一个问题）
我以为竞争策略的制定是建立在对该领域的参与者的行为分析基础上的；而分析必定是分析参与者的行为+动机。这里，动机=目的，行为者该行为所要达到的目的或效果。
嗯，您说错误，有空的话您就指出应该如何分析？分析的内容是什么？
您不举例，我就来举一个例子：当年里根的星球大战计划。请注意：引用此案例，只是说明分析的重点就是行为者的动机或目的或行为者要达到的效果；而不在此案例本身结论正确与否。
据说：前苏联因为对美国星球大战计划的动机分析、判断失误，从而消耗了大量资源参与了与美国在太空的竞争，造成国力下降，也是前苏联崩盘的直接原因之一；而美国的星球计划的目的之一，也正是诱使前苏联跟进。
这应该是政治军事上竞争分析、竞争策略制定上的一个有名案例吧。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
另外，豆瓣最开始定位是比价搜索，然后带出了爱好社区。但在如何做社区这一点，豆瓣还有可提高的地方。
但反过来说，比价搜索和爱好社区这两样新浪能做好么？答案当然是否定的，别问我为什么。
XBA
阿方的就不说了。假设我们现在是在对豆瓣目前的竞争环境进行分析、以及分析基础上的竞争策略制定。--咱们界定这个情景。
那么，以我的观点：新郎目前以至今后在豆瓣所处的商业领域，都不会对其构成直接威胁；因为我以为：豆瓣要做的是一个以书、音频（目前是音乐cd类）、视频（目前是电影类dvd）为介质的精神生活偏好聚合的网络社区；而新郎+猫扑们不会进入该领域的经营---最直接的原因就是：一个是上市公司--其每一个行为在某个时间期限内必须对公司盈利做出贡献；所以我说新郎模仿豆瓣的行为之动机或要达到的效果也如他做博客一般，有限时间内带来流量，增加广告收入，仅此而已。
猫扑就不分析了。
所以，就其目前资源，豆瓣的经营重点在于：网络社区的经营+社区的信用机制的构建。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
豆瓣前面的路是什么？如果真在商业层面无法竞争，做非商业的操作，未必不是一个思路。
---如果这也是豆瓣的经营、竞争策略的话，我觉得@#$%....
还有一点让我奇怪的是，从您在拍砖中给豆瓣的支招的思路看，却又是符合我所说的：
豆瓣的经营重点在于：网络社区的经营+社区的信用机制的构建。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
新浪对豆瓣的“模仿”，使新浪与豆瓣肯定是现在模式下的竞争对手！
--嗯，这是我们的分析结论的区别。
---我不赞同您的结论的理由在于：由新郎的市场行为动机可看出其盈利模式是：博客+类豆瓣---〉流量---〉广告
豆瓣呢？现在还没有清晰的盈利模式呢！或者说价值链还没成形呢！
您此处所说的“现有模式”，其实只是这个精神生活这个领域的用户聚合方式，但是新郎聚合的+需要聚合的是流量；豆瓣呢？
--豆瓣大可不必+肯定不会模仿占有强大资源的新郎的盈利模式吧？
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
===最后几拍：
---没到关键期，最多第一个临界点而已：大伙儿都看好这块市场，但是目前没有成功者或者说成熟的盈利模式；市场还处于种子期；
===这是一个怎样的市场：基于以书、音乐、电影为介质的精神偏好聚合的网络社区。
===为何看好？直接原因似乎是：flicker、豆瓣等的兴起；而其本质我以为是：经济发展到一定水平，人的需求增长的缘故--但是，就中国市场而言，用户的需求增长成熟期还需要一段时间；国外的市场反而已处于成熟期。
---“直接竞争对手是新浪”，已经说了，不赞同；
----豆瓣的核心竞争力：网络社区的经营+社区的信用机制的构建。
具体运作上，我觉得可以参考 贝塔斯曼。当然，的确需要创造力了。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
“一个基于以书、音乐、电影为介质的精神偏好聚合的网络社区”
我昨天还开了一个场子，
案例分析：一个基于绘画、收藏等艺术为介质的精神偏好聚合的网站--雅昌艺术网
http://www.banerzhuan.com/story/1188/
--有空了再拍。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
http://blog.donews.com/sunnyliang/archive/2006/06/14/915749.a