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砖场713：潘欣：社区的问题
靶子地址：潘欣：社区的问题 [原文链接]
由 场主：cnsns 开砖场于2006-04-17 10:18:34。场主告示：
上周四的确和潘总去了HIU（http://www.hiu.cn)。见到了以下人：
1.老丁、老苏和老N，到HIU的一个最大感觉，这帮人都该称为老某某，一帮老邦菜的公司，由于我也被人称为老某，所以觉得跟他们聊起来话题很多，其实很多时候没在聊什么WEB2.0，更多时候聊聊儿子什么的，呵呵！
2.见到了一帮HIU的用户，一帮人说着自己的NICK，聊着HIU网上的趣事，自己还带着吃的，这样的用户多好啊！！
3.见到了一帮传统行业的投资人，一个个脸不算白净，但显得很有钱的样子，是否现在人人都想进入互联网；
4.还见到了国外某报纸的记者，当然是中国MM，跟老丁聊了N长时间；
5.还有潘总，我和他基本属于爱干什么干什么，抽烟上网呵呵，这就有了潘总说的社区问题。
6.还有就是HIU集体采购来的脐橙
杂杂碎碎写这么多，好象不相关，但可以说老丁和老苏就是在做这样的社区，这些都是元素。
另外再次强调一下潘总说的：
“4、Myspace号称是圈子的成功，看了各频道PV统计之后，觉得此结论很是错误。Myspace依然是单点沟通的情况，距离所谓圈子还有很大很大的差距。”
精彩全文请看: http://blog.donews.com/panxin/archive/2006/04/16/831073.aspx
| 含 金 量：20.20 叫 好 数：4 分 类：web2.0 围观群众：3912 被拍砖数：19 砖 最新砖头：由panxin拍于2006-04-28 00:19:07。 | 场主：cnsns 开砖场于2006-04-17 10:18:34。
相关主题：潘欣 社区 alexa z13 价值驱动 | |||||||||
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损人利己骑马,正直公平挨饿.修桥补路瞎眼,杀人放火儿多.我到西天问我佛,佛说--板儿砖也没辙
===这句话好！
===价值驱动；价值==？
记得和阿季聊天时候他说到：利益不仅仅是经济利益，还有情感利益等。
是不是都可归于“价值生成”一类？这个问题应该以哪一门专业知识来研究？
==就我的观点，价值是一个系统+系统中有子系统+整个系统的价值综合量化指标最终必定是“经济指标”。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
当然人家要满足非法需要，谁也不敢提供，除非在美国弄个服务器。
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损人利己骑马,正直公平挨饿.修桥补路瞎眼,杀人放火儿多.我到西天问我佛,佛说--板儿砖也没辙
其实，我主要说的就是针对中国社会主义初级阶段，广大人民群众首先需要满足的就是生理需要——生活上要赚钱，身体上要爽爽
Panxin
==这三板斧是 平台运作目的，也是手段。
==价值驱动是平台构建之处就必须设计好的，是战略。
13
PanXin
价值是从网站角度说得，你提供价值，网友获得是利益。
天天熙熙，天天攘攘的，就那点事。呵呵。
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捡砖头，挖坑，修路，栽树，埋自己。
2.利益--一般我们都指的是 ：经济利益。但正如您所说，咱们在这里所说的利益不仅仅是经济利益--虽然最终量化指标是“经济指标”；这是其一--内涵。
3.我宁愿用 价值生成--是否可以包含 非经济利益的那些事物呢？比如“学术交流”，比如 分享快乐。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
首先，他说社区类网站单人PV都比较低，普遍粘性很弱。这个结论和常识不符，社区类站点一向标榜自己“粘性”强，单人PV高。我们看两个老牌社区网站：泡网江湖、色影无忌。当日一个单人PV16.9，一个11.5，月均都在11以上。
对比：新浪当日9.5，百度9.8，月均都在10左右。这两个网站的“粘性”都还算不差，而且都有自己流量还算不错的社区，这都是提升单人PV的，但他们的单人PV都没有我举的标准社区站点高。那么所说的“社区类网站单人PV都比较低，普遍粘性很弱”的结论从何而来呢？
我们不能简单和国外社区站点来比较，因为既有统计规则问题，又有不同文化的问题。如果是这样的比较，那得出的结论也该是“中国互联网”粘性差、单人PV低，而不是社区。
如果说的社区站点是那些打着社区旗号其实所做的和社区无关，或是还没有做好的站点，那么很显然，这和我们的讨论无关。有问题的只是MOP、天涯这样公认社区站点为什么单人PV相对要低？
首先我并不欣赏这两个网站靠幕后策划做出的所谓热点，但是我仍不认为它们的粘性差。它们正处于资金涌入后的急速增长期，新增用户迅速增加，而这些人多半是浏览一两页后离开，真正留下的永远是少数。
这样的社区站点其实分成两部分人群，一部分是粘性很高的忠实用户，该网站已经成了他们生活的一部分。而另一部分是慕名前来的看客，他们至少目前还不能真正投入到其中。比如，我基本不看天涯，但也经常从各处遇到天涯八卦热贴的LINK，也会过去看一眼。我这样人的大量存在无疑会降低天涯的单人PV，但我并不认为这就能认为天涯的粘性差。
另外广告投入的增加等也会迅速增加用户数，但减少单人PV，道理易明，不赘。
潘欣说的第2点：商务类SNS网站的用户粘性虽然比交友类的网站要强不少。这个结论怕也是看单人PV得到的。这个问题是，商务类SNS我目前还不知道哪家正在迅速做大，而不经过这一步，都是比较少的老用户自然单人PV高。更不要说ALEXA是区分不出那些装着工具条的编辑的。总流量过小的网站，讨论单人PV没有意义。
而推崇商务类SNS粘性，既然我说了不能相信数据的理由，那么我希望谁能拿出实例。有谁离不开商务SNS了，该网站对他/她的生活有什么影响？至于交友类的站点，我则很轻松举出这样的例子，甚至是很极端的：我认识好几个混迹多个交友站点（包括交友聊天室）的MM，她们一周要见数个网友，收的礼物已经从化妆品到电脑，有的据说已经到了汽车一级。这显然改变了她们的生活。这里面也确实有某种文化的存在，只不过IT人士似乎了解不多罢了。（至于我为什么认识这样的人，我只能说我完全是为了研究互联网文化^^)
潘欣后面说的“圈子”，其实是中国式的误读。没有人说MYSPACE成功是靠圈子，起码这个圈子不是某些人理解的类似GROUPS的东西。若说MYSPACE只是单点传播，则显然不对。MYSPACE代表美国青少年文化，即使只是简单在个人信息页列出了自己的朋友，事实上也是通过朋友的朋友、通过个人信息页上介绍的爱好的结合，实现了新的“圈子”。其实通过朋友认识朋友，正是SNS最开始的应用范例。
这个很好理解，没有人会否认BLOG非常带有圈子的特征吧？比如，按摩乳、平客、王小山、老六等BLOG媒体圈，5G的IT圈……但若观察BLOG产品本身，则可能得出BLOG就是个BBS，就是个个人主页，就是个留言板的结论。能看到里面圈子痕迹的只是一些友情链接、文章里面提到的其他BLOGGER……其实这就是“圈子”。我们观察文化圈、娱乐圈、北飘圈的时候，难道真能找到实质性组织机构的东西么？
那么我们为什么要到ALEXA去找MYSPACE的圈子呢？更何况，找的只是GROUPS这一2级域名。BBS文化是中国独特的，不要照搬到美国。
XBA
http://www.qiji.cn/drupal/node/9150
难得啊，值得潘总好好磨磨牙，值得俺等好好学习。
另：“至于我为什么认识这样的人，我只能说我完全是为了研究互联网文化”——俺八卦一下，有点越抹越黑的隔壁王二不曾X的嫌疑。哈哈。
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损人利己骑马,正直公平挨饿.修桥补路瞎眼,杀人放火儿多.我到西天问我佛,佛说--板儿砖也没辙
当时我和潘总一起，而潘总的那个BLOG中有一个错误是把一些比较热门的网站进行了一些定义，引来XBA的针。
比如
看了天涯、MOP的ALEXA后，直接就建立了这么一个等式：社区站点＝天涯、MOP
关于MYSPACE的圈子的概念，的确是需要界定的，而且中国的确有很多人认为MYSPACE是以类似于中国论坛的group而起。
不要照搬到美国，说得挺好，不过以XBA的标准来看，就是一句废话了，呵，开个玩笑。
在板儿砖上，绝大多数人是拍砖，只有少数人，如XBA在用针。
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只有一句话是绝对的
2.xba的文章认真看了2遍，也说实话，没看懂他要表达的观点--惭愧！估计要看懂需要对照潘文才行--xba是针对潘文中的某些观点拍的砖，从cnsns的评价来看，应该拍得不错！我暂且信任cnsns的判断。
3.事实上，拍砖也好，blog也好，大都是兴起之作，所以一篇文章中，常常会有若干观点，而回应者也往往针对自己或关注的或擅长的话题，于是就会出现异常“发散”之论。
哈哈！，有利有弊！
利在于：类似头脑风暴；
弊在于：如果无人主持的话，往往无疾而终。
4.回到靶子，我的理解是：潘文谈的是“社区的问题”，实际上更宽泛的话题应该是：网络社区的构建。
关于这个主题：我想会是这段时间的热门。（麦田基本上一直就围绕着这个，连较著名书评人老白前天也来上了一段。）
小的不才，总是自恋般地吹嘘：三板斧。--本质上说的就是网络社区的构建中的一个主要论点。那就先自己去立个靶子，说上1说。
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十三亿人齐解甲更无一个是男儿。
1、如果你这么说,那我说的就是伪社区吧,呵呵
2、我没说商务类SNS更有价值，我只是说他们粘性相对比较高而已，但粘性不代表一切。事实上，在中国活的好的交友网站都不是商务类。事实上，我一点都不推崇商务类的SNS。尤其是所谓六度的。
3、Myspace在中国是有误读的，他们真的能代表美国青少年文化吗？其实里面充斥了N多的一夜情。Myspace是很强，但没那么伟大，呵呵
4、不看ALEXA，我们还有其他更多选择吗？呵呵ALEXA总归还是能看出一些东西的：）
PanXin
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损人利己骑马,正直公平挨饿.修桥补路瞎眼,杀人放火儿多.我到西天问我佛,佛说--板儿砖也没辙
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只有一句话是绝对的
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